Извините, что мы тут такие клерикалы...
« previous entry | next entry »
Nov. 5th, 2009 | 11:16 pm
Сегодня на программе про подростковую жестокость/тема шире вышла, но я вот так кратко определила, если что - посмотрите/ были два батюшки. Ну, то есть звали вроде как одного, мне знакомого уже по другой программе о. Димитрия Першина, а он, как я понимаю, привел знакомого отца Никиту, который тоже занимается проблемами подростков.
Отец Димитрий мне вообще симпатизирует, книжку свою подарил, а редакторам по телефону сказал: "Жаль, что Ольга не православная." Ну ладно, это лирика. Дальше пойдет клерикальное.)
Отец Никита спикер похуже, а отец Димитрий с моей точки зрения абсолютно нормальные вещи говорил. Что ребенку надо дать какую-то основу. И этой основой может быть вера. И вера может уберечь от многих ошибок и преступлений. Что страдания часто идут на пользу, что мы должны свой крест нести, как за нас нес Иисус. И такие прочие вещи мне совершенно понятные, хотя вы можете и считать их нервическим припадком. Слышала и такое.
Но вот, как только отец Димитрий начинает говорить/и не мракобесие дремучее суконное, а просто христианские вещи/, как некоторые светские гости начинают хихикать и перемигиваться. Причем люди-то хорошие, образованные, интеллигентные, знакомые мне давно и не вызывающие ничего, кроме симпатии.
Завел свою поповскую волынку. Тут помогать надо или пороть, а он о Христе. Хм. Отряд скаутов у него под началом? Ишь, увлекли молодежь в бабушкину паутинку. Гы-гы...
А уж когда предложил помолиться и перекрестился за убитого парня, так и вовсе услышала: "Все ясно с ними!"
Я стою под камерой и думаю: "А ведь действительно - в среде, где я вращаюсь, среди хороших людей, которые мне СВОИ, быть верующим можно только "не очень". Агностиком на уровне "гы-гы, что-то там есть, но что не знаю, а может и нет." И все время напоминают, что нельзя ущемлять права атеистов. Ну примерно, как в Америке права нег... афроамериканцев. А атеисты люди крайне обидчивые. И их права крайне легко ущемить, это я давно заметила по ЖЖ.) Поэтому я все время себя тренирую, чтобы только никого ненароком не зацепить неуместным упоминанием Святых Тайн или еще чего специального.
Я даже ловлю себя на том, что я немного даже извиняюсь, стоя бочком у стеночки, что я вот такая непродвинутая религиозная фанатичка. Это при том, что Католическая Церковь занимает в моей жизни огромное место. Фундаментальное. Но я только мелкие визги на поверхность выпускаю иногда.
Просто я действительно толерантный человек. Я действительно стесняюсь обижать неверие верой. Веру иной верой. Хотя обратный процесс иногда идет полным ходом и принимает такие толерантные формы, что аж дым валит.))) Но вот на передаче мне так обидно стало.
И пока я пребывала в борениях, у нас случился маленький технический перерыв по замене оборудования. И я сказала в этом перерыве:
- А я понимаю отца Димитрия и поддерживаю. Я верующая католичка. Я на службы хожу по крайней мере раз в неделю. А часто и два. Я причащаюсь, я раз в месяц исповедуюсь. Я венчалась со своим мужем. Я веду церковную жизнь, и ребенок мой ведет, и не понимаю, почему я должна стесняться этого, дабы не прослыть у кого-то там вдруг, с какой-то стати, фанатиком или чудиком?
Светское общество глянуло на меня молча и очень косо. Похоже, я опять задела чьи-то нежные чувства. Извините меня.
Но мне тоже бывает больно, когда я слышу, что моего Живого Бога, с которым я веду бесконечный разговор - нет. И нет Девы, перед которой я сижу одна в темном приделе, и она смотрит на меня с любовью. И нет рядом со мной вообще никого, сколько не шепчи, как героиня Чуриковой: "Сударыни святые, Екатерина и Маргарита." А разговариваю я сама с собой от шизофрении. Я знаю, что это не так, так же, как вы знаете, что это так. Но почему именно на меня, а не на вас ложится бремя оправданий?
Сейчас мне скажут, что дело в том, что "митрополитбюро" взяло в России слишком большую власть и всех нормальных людей от этого тошнит. Но я же об Отце Небесном. Или он тоже "задрал"?
О, сорри, эскузе муа, пардон, что это я? Забылась... Опять обидела кого-то чувствую... Щас узнаю кого.
Отец Димитрий мне вообще симпатизирует, книжку свою подарил, а редакторам по телефону сказал: "Жаль, что Ольга не православная." Ну ладно, это лирика. Дальше пойдет клерикальное.)
Отец Никита спикер похуже, а отец Димитрий с моей точки зрения абсолютно нормальные вещи говорил. Что ребенку надо дать какую-то основу. И этой основой может быть вера. И вера может уберечь от многих ошибок и преступлений. Что страдания часто идут на пользу, что мы должны свой крест нести, как за нас нес Иисус. И такие прочие вещи мне совершенно понятные, хотя вы можете и считать их нервическим припадком. Слышала и такое.
Но вот, как только отец Димитрий начинает говорить/и не мракобесие дремучее суконное, а просто христианские вещи/, как некоторые светские гости начинают хихикать и перемигиваться. Причем люди-то хорошие, образованные, интеллигентные, знакомые мне давно и не вызывающие ничего, кроме симпатии.
Завел свою поповскую волынку. Тут помогать надо или пороть, а он о Христе. Хм. Отряд скаутов у него под началом? Ишь, увлекли молодежь в бабушкину паутинку. Гы-гы...
А уж когда предложил помолиться и перекрестился за убитого парня, так и вовсе услышала: "Все ясно с ними!"
Я стою под камерой и думаю: "А ведь действительно - в среде, где я вращаюсь, среди хороших людей, которые мне СВОИ, быть верующим можно только "не очень". Агностиком на уровне "гы-гы, что-то там есть, но что не знаю, а может и нет." И все время напоминают, что нельзя ущемлять права атеистов. Ну примерно, как в Америке права нег... афроамериканцев. А атеисты люди крайне обидчивые. И их права крайне легко ущемить, это я давно заметила по ЖЖ.) Поэтому я все время себя тренирую, чтобы только никого ненароком не зацепить неуместным упоминанием Святых Тайн или еще чего специального.
Я даже ловлю себя на том, что я немного даже извиняюсь, стоя бочком у стеночки, что я вот такая непродвинутая религиозная фанатичка. Это при том, что Католическая Церковь занимает в моей жизни огромное место. Фундаментальное. Но я только мелкие визги на поверхность выпускаю иногда.
Просто я действительно толерантный человек. Я действительно стесняюсь обижать неверие верой. Веру иной верой. Хотя обратный процесс иногда идет полным ходом и принимает такие толерантные формы, что аж дым валит.))) Но вот на передаче мне так обидно стало.
И пока я пребывала в борениях, у нас случился маленький технический перерыв по замене оборудования. И я сказала в этом перерыве:
- А я понимаю отца Димитрия и поддерживаю. Я верующая католичка. Я на службы хожу по крайней мере раз в неделю. А часто и два. Я причащаюсь, я раз в месяц исповедуюсь. Я венчалась со своим мужем. Я веду церковную жизнь, и ребенок мой ведет, и не понимаю, почему я должна стесняться этого, дабы не прослыть у кого-то там вдруг, с какой-то стати, фанатиком или чудиком?
Светское общество глянуло на меня молча и очень косо. Похоже, я опять задела чьи-то нежные чувства. Извините меня.
Но мне тоже бывает больно, когда я слышу, что моего Живого Бога, с которым я веду бесконечный разговор - нет. И нет Девы, перед которой я сижу одна в темном приделе, и она смотрит на меня с любовью. И нет рядом со мной вообще никого, сколько не шепчи, как героиня Чуриковой: "Сударыни святые, Екатерина и Маргарита." А разговариваю я сама с собой от шизофрении. Я знаю, что это не так, так же, как вы знаете, что это так. Но почему именно на меня, а не на вас ложится бремя оправданий?
Сейчас мне скажут, что дело в том, что "митрополитбюро" взяло в России слишком большую власть и всех нормальных людей от этого тошнит. Но я же об Отце Небесном. Или он тоже "задрал"?
О, сорри, эскузе муа, пардон, что это я? Забылась... Опять обидела кого-то чувствую... Щас узнаю кого.

(no subject)
from:
elena_crystal
date: Nov. 5th, 2009 09:37 pm (UTC)
Link
Меня однажды попросили приютить на пару дней родственников знакомых, которые случайно оказались на вокзале в Москве. Так потом просившие звонили в ужасе: "Лена, вера это хорошо, но нельзя же быть фанатичкой". Я долго недоумевала с чего вдруг. Разговоров вроде не вела никаких на тему религии. Потом вспомнила, что при выходе из квартиры крестилась перед иконой. Вот такой фанатизм)))
Reply | Thread | Expand
(no subject)
from:
alec_milkin
date: Nov. 6th, 2009 02:25 am (UTC)
Link
Любой человек, сделавший мне замечание по поводу какого либо моего действия (не относящегося напрямую к критикующему), был бы послан с максимальной жесткостью в известном направлении.
Ибо не фиг.
Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject)
from:
murzjaffka07
date: Nov. 5th, 2009 09:37 pm (UTC)
Link
а когда и хотелось бы верить, а как-то своего найти не получается...тогда и начинается что-то типа агрессии к тем, у которых вера в жизни случилась, но это от зависти.
Reply | Thread
(no subject)
from:
vg36
date: Nov. 15th, 2009 10:26 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject)
from:
old_greeb
date: Nov. 5th, 2009 09:40 pm (UTC)
Link
Reply | Thread | Expand
(no subject)
from:
bakushinskaya
date: Nov. 5th, 2009 09:45 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
Проблема не в том
from:
v_s_c
date: Nov. 5th, 2009 09:42 pm (UTC)
Link
Да, а также вера может толкнуть на преступления "во имя Всевышнего".
Не надо смешивать мораль с верой. Эти вещи никак не зависят друг от друга: есть все комбинации, и их частота более-менее случайна.
А Ваши слова "Я верующая католичка" никакого атеиста оскорбить не могут. Так что не надо стесняться.
Reply | Thread
Re: Проблема не в том
from:
duniashka
date: Nov. 6th, 2009 03:38 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject)
from:
dimulenka
date: Nov. 5th, 2009 09:42 pm (UTC)
Link
Reply | Thread
(no subject)
from:
lkhvch
date: Nov. 5th, 2009 09:47 pm (UTC)
Link
Так именно Он-то и "задрал". Все остальное, чаще всего, просто предлоги. Мешает не толстый поп на мерседесе, мешает Христос. Его ненавидят, с Ним "борятся".
Reply | Thread | Expand
(no subject)
from:
griseopallidus
date: Nov. 6th, 2009 01:38 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject)
from:
gayanka_a
date: Nov. 5th, 2009 09:47 pm (UTC)
Link
На меня (я армянка) вообще каждый раз смотрят косо, что мне теперь,в церковь не ходить?
Reply | Thread
как мне думается
from:
ssnumrik
date: Nov. 5th, 2009 09:48 pm (UTC)
Link
Прошло много десятилетий и НЕВЕРИЕ стало нормой, а вера,мягко говоря, чудачеством. Это первое.
И второе. Последние десять лет для того, чтобы выглядеть ...мммм "продвинутыми" и "на волне" чиновники и прочая верхушка стали грубо говоря пиарится на фоне церкви. Что выглядит смешно и нелепо.
Сумма этих составляющих и дала некий перекос в отношении к верующим. Основной массе людей сложно поверить в искренность чувств верующего.
Должно пройти много времени. Очень много, боюсь,что нам не дожить.
Reply | Thread
(no subject)
from:
1fly_bird
date: Nov. 5th, 2009 09:50 pm (UTC)
Link
Reply | Thread
(no subject)
from:
krasovkin
date: Nov. 5th, 2009 09:56 pm (UTC)
Link
Reply | Thread
(no subject)
from:
fanny_caplan
date: Nov. 5th, 2009 10:01 pm (UTC)
Link
Ну вот и результат... если люди позиционируют себя как "оскорбленные" только потому, что некто - совершенно посторонний и незнакомый им человек - не принадлежит к их числу - о какой конструктивной дискуссии может идти речь в дальнейшем? Естественно, потом уже на любого верующего начинаем смотреть как на монстра - невозможно же заранее угадать, что именно вот этот человек наше право на существование?
(извините за многословие)
Reply | Thread | Expand
сорри, слово пропустила
from:
fanny_caplan
date: Nov. 5th, 2009 10:03 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
asnat
date: Nov. 5th, 2009 10:03 pm (UTC)
Link
Но, по-моему, слова о вере и призыв помолиться - разного рода вещи. Первое не должно никого задеть, а второе все-таки весьма напористо звучит. И зал делится на молящихся и не молящихся, крестящихся и не крестящихся.
Reply | Thread | Expand
(no subject)
from:
old_greeb
date: Nov. 5th, 2009 10:15 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject)
from:
erm_kontinent
date: Nov. 5th, 2009 10:16 pm (UTC)
Link
Reply | Thread
(no subject)
from:
taki_net
date: Nov. 5th, 2009 10:19 pm (UTC)
Link
Да, Вы правильно подметили чрезмерную "ранимость" атеистов; однако же не будем забывать, что имеет место и специфическая "ранимость" православных - с каковой раненые обращаются в суд и добиваюся приговоров - пока не к тюрьме, да.
Reply | Thread
(no subject)
from:
denys_sh
date: Nov. 6th, 2009 03:07 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
jazzist
date: Nov. 5th, 2009 10:30 pm (UTC)
Link
Сейчас мне скажут, что дело в том, что митрополитбюро взяло в России слишком большую власть и всех нормальных людей от этого тошнит. Но я же об Отце Небесном. Или он тоже "задрал"?
Вы-то как раз об Отце Небесном. И лично у меня здесь никакого негатива. Респект Вам без всякой иронии за весь текст.
А митрополитбюро при всем при этом взяло в России слишком большую власть и всех нормальных людей от этого тошнит. Не вижу никакого противоречия между этим фактом и тем, что Вы написали. Оно есть?
Reply | Thread
(no subject)
from:
bakushinskaya
date: Nov. 5th, 2009 10:32 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread | Expand
предложил помолиться и перекрестился
from:
yoshke
date: Nov. 5th, 2009 10:41 pm (UTC)
Link
Да и вообще, священник ведь понимает, что большинство в аудитории неверующие - зачем же тогда он ставит их в неловкую ситуацию? Я это не понимаю.
Reply | Thread
(no subject)
from:
slippybanderlog
date: Nov. 5th, 2009 10:47 pm (UTC)
Link
"По-настоящему верующие люди - это, как раз, атеисты. Я ЗНАЮ, что Бог - есть, а они - веруют в то, что его нет..."
Reply | Thread
К сожалению, Вас обманули
from:
v_s_c
date: Nov. 6th, 2009 07:27 am (UTC)
Link
Атеист ни во что НЕ ВЕРИТ. Вместо этого он рассматривает все имеющиеся наблюдаемые факты, сравнивает гипотезу существования с гипотезой несуществования и говорит: "По имеющимся на настоящий момент данным вероятность правильности гипотезы несуществования сильно выше вероятности правильности гипотезы существования. Поэтому ПОКА ЧТО я ПОЛАГАЮ, что личного высшего существа, создавшего мир и/или контролируещего развитие мира, не существует."
Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject)
from:
irma_saren
date: Nov. 5th, 2009 10:57 pm (UTC)
Link
НО
утверждение "мы должны свой крест нести, как за нас нес Иисус" (если оно буквально так звучало), обращенное, например, к... нехристианам, является проявлением некоей нетолерантности к их вере. Так же, как и призыв помолиться, обращенный к атеистам.
Это не повод для обиды и не требует оправданий, конечно же, но - просто это некое озвученное непризнание того факта, что есть люди, которые не молятся... или молятся НЕ Иисусу.
А они - вот они! Сидят в студии... отсюда, мне кажется, и неловкость ситуации...
Ну вот я сейчас - рефлексирую, обидеть боюсь... мучительно подбираю слова...
Reply | Thread
(no subject)
from:
bakushinskaya
date: Nov. 5th, 2009 10:59 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
london_style
date: Nov. 5th, 2009 10:58 pm (UTC)
Link
Reply | Thread
(no subject)
from:
bakushinskaya
date: Nov. 5th, 2009 11:40 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
johanajollygirl
date: Nov. 5th, 2009 11:33 pm (UTC)
Link
в общем моя позиция такова, никого не заставляю делать так же как я, но мне препятствий не чинить.
Reply | Thread
(no subject)
from:
bakushinskaya
date: Nov. 5th, 2009 11:37 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject)
from:
feofan79
date: Nov. 5th, 2009 11:46 pm (UTC)
Link
Я верующий, жена - нет. В результате - вечные споры о детях: крестить -не крестить, рассказывать - не рассказывать. Жена - вполне вменяемый человек, к чувствам моим относится с уважением и пониманием. Свою активно антирелигиозную позицию объясняет одним: "Достали! Путин, правительство, службы в праздники по тв. Регулярные речи не самых толерантных батюшек в СМИ. Плюс черносотенцы и фашисты, с обязательным Спасом на стяге.Невозможно!"
Что сказать? Да, в этом она права. Мне вся эта мишура-показуха неприятна не меньше, а даже больше. Ведь это МОЮ веру мешают с грязью. Это МОЙ свет превращают в розовый фонарь в квартале полит-пропаганд-проституции.
Больно? Очень. Но,что делать.
"Отделять зерна от плевел" и объяснять, нет, не объяснять - делиться радостью и светом, что живут внутри.
Не оправдываться и не стыдиться - все равно не поймут; а делиться радостью Сокровенного, вести себ,как душа велит. Не боясь показаться сумасшедшим и несовременным.
P.S. Извините, что несколько сумбурно. Больно животрепещущая для меня тема.
Reply | Thread | Expand
(no subject)
from:
bakushinskaya
date: Nov. 6th, 2009 12:03 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject)
from:
simply_tatiana
date: Nov. 6th, 2009 01:48 am (UTC)
Link
А потом в какой-то момент, готовясь к исповеди, вдруг поняла, что в моем случае это самая настоящая трусость. Что я больше всего боюсь, что меня сочтут фанатичкой, перестанут со мной общаться... И что тем самым я предаю Его. И я сняла все замки и стала писать обо всем в открытую. Круг общения действительно немного сократился, зато потом неожиданно появилось очень много близких по духу новых друзей.
В общем, для себя я решила, что пусть лучше чудиком считают. В конце концов,обидеть я никого не хочу, насильно в церковь не гоню. Люди вокруг взрослые, если захотят обидеться - так ведь все равно найдут, на что. Вот только с близкой родней так не получается, к сожалению...
Reply | Thread
Как клерикал клерикалу
from:
san_diegan
date: Nov. 6th, 2009 04:05 am (UTC)
Link
Я сейчас стану защитником инквизии не в прямом смысле, конечно, а в том, что если хочешь о чём то рассуждать, то хотя бы минимальное знание нужно, и о том , что Галилей в тюрьме не был. И его даже не сожгли, как многие уверены. И за что его судили. А если ещё дальше зайти...так сказал бы, что если бы жили они и я конечно в те времена, я бы ведьму утопил , потому что верил бы, она на самом деле на самом деле напустить порчу и целый город. От чумы вымирали. А главное, что это всё продолжается. Люди искренне поверили, что в Ираке есть оружие массового поражения, которое нашему городу угрожает. Сколько невинных в результате было сожжено? Это теперь называется коллатерал дамэдж. Ну и инквизция тоже коллатерал дамэдж.
Reply | Thread
Re: Как клерикал клерикалу
from:
irma_saren
date: Nov. 6th, 2009 09:42 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject)
from:
kruglov_s_g
date: Nov. 6th, 2009 05:27 am (UTC)
Link
(даже стишок с утра в ЖЖ написал, с вашей подачи:)
Reply | Thread
(no subject)
from:
leeuwis
date: Nov. 6th, 2009 06:15 am (UTC)
Link
Разве это не удивительно?
Reply | Thread
(no subject)
from:
bakushinskaya
date: Nov. 6th, 2009 09:31 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread | Expand